Independencia Vasca
Ibarretxe anuncia que convocará un referéndum el 25 de octubre de 2008
¿Referendum para qué?
Para la independencia vasca
¿Pensándolo bien, si saliese un sí rotundo, qué mas da? ... ellos mismos..
Actualizadación:
Y aquí llega la respuesta de Zapatero desde Rusia..
Continuamos con lo mismo, Si Ibarretxe sabe que tiene la mismisima Constitución como límite a su proposición.. ¿Cuales son sus motivos para iniciar esta nueva revuelta social?
¿Referendum para qué?
Para la independencia vasca
¿Pensándolo bien, si saliese un sí rotundo, qué mas da? ... ellos mismos..
Actualizadación:
Y aquí llega la respuesta de Zapatero desde Rusia..
Continuamos con lo mismo, Si Ibarretxe sabe que tiene la mismisima Constitución como límite a su proposición.. ¿Cuales son sus motivos para iniciar esta nueva revuelta social?
11 comentarios:
Parece un tema tabú. ¿Nadie quiere opinar? Me mojaré pues. Por una parte, es una pantomima que, en los años que vivimos, en los que se pregona la unión, el compartir, la pluralidad y la diversidad y el respeto a los demás, algunos estén buscando la escisión, la desfragmentación y la diferenciación. Hemos entrado en la zona euro, además de por el interés de los políticos de mangar por doquier (vaya desgracia para nuestros bolsillos), para ser uno. Por otra parte, es bonito que cada tierra tenga su forma de ser, sus costumbres, sus lenguas... Quiero decir que hay que respetar los valores de los demás, mientras estos no impliquen la agresión, el acoso y la represión. La otra cara de la moneda, y el motivo que, intuyo, lleva a estas aún regiones españolas a querer (ya se verá en el referéndum en qué cantidad)"separarse" de España, es que piensan que la sociedad y el estilo de gobierno al que han de someterse las regiones autonómicas, con los límites que establece el gobierno central y el régimen monárquico, ha tocado techo, y no les satisface ni sentimental ni socialmente. Pienso que el interés económico y de poder de los políticos en este caso vascos , y también los catalanes, marcan el proceso, aprovechándose de lo que quizás sí sea un sentimiento real de los ciudadanos. Por un lado, puede sonar egoísta querer "abandonar la nave", pero ven su propia prosperidad en esa independencia de autogestión (creo que es lo que buscan). Habría que pensar si no es también lo que falta en Andalucía. Mirar por nosotros.
Hay que tener en cuenta, además, que no se puede demonizar a los vascos o catalanes de forma general. Aquél que lo haga, cava su propio pozo, pues hay gente para todos los gustos, como en Cádiz, y como en todos lados. Euskadi es, en lo que he podido ver, maravilloso. Y sus gentes, encantadoras, nobles y educadas
. No tienen la culpa de que haya una banda de hijos de puta que, coincidiendo en opciones políticas, se dediquen a la extorsión, a la violencia y a matar personas porque son IRRACIONALES.
Desde mi punto de vista, la independencia no es mala. La violencia de unos y la intolerancia e incomprensión de otros SÍ.
Otro batiburrillo de los míos, pero ahí queda.
Perfecta redacción así como argumento y gracias por participar de estos temas que tan jodidos son a veces de discutir.
Totalmente de acuerdo contigo y con Mancini, pero ahora pondré un ejemplo.
Yo tengo un grupo de amigos y tras un largo tiempo con ellos me aburro de estar siempre con los mismos porque no me dan lo que yo querría tener, así q me saco novia y dejo de salir con mis amigos, ni les llamo ni quedo con ellos ni nada.
Y llega un momento que tras el paso del tiempo, bien aprovechado todo sea dicho, mi novia se cansa de mi y me deja porque busca algo mas de lo que tiene, y yo, como soy así de sinverguenza, llamo a mis amigos para quedar con ellos porque si no salgo con ellos mi vida social acaba.
Y esa es, mi visión futurística de lo que podría pasar en caso de separación.
El 40% de los portugueses dirían un sí rotundo a la unión de portugal y españa como un mismo estado, siendo portugal comunidad autónoma del país.
me da penilla este tema.. cuando te encuentras uno de eeuu y le preguntas de donde eres, te responde que es americano, de los estados unidos de america, y se sienten orgullosos de su nacion.
sin embargo cuando le preguntas a uno de estos te responden que son catalanes o del pais vasco... y una polla!! tu eres español!! vale, que seras de una determinada comunidad autonoma: valencia, andalucia, murcia, madrid,... eso da igual. la esencia y lo importante es que eres español. tanta independencia y tanta gilipollez...
No me parece muy acertado tu ejemplo Fenix. En ese caso también podría valer: Tengo un grupo de amigos y estoy hasta los cojones que me mangoneen, se haga lo que ellos decidan y lleven un estilo poco acorde a mis intereses. Me canso, y prefiero estar sólo que mal acompañao. ¿Podría ser?. En cuanto a Burburuja, decirte que cada uno es de donde quiera sentirse, y la esencia de cada uno, es lo que lleva dentro de sí. Mal tema que pongas como ejemplo el americanismo.
i&i si yo cada vez que hablo algo de esto meto la pata... mejor callarse y no meterse donde a uno no le llaman y menos sin controlar el tema... retiro el comentario anterior!! no he dicho nada.
El País Vasco o Euskadi es una comunidad autónoma española, situada en el extremo nororiental de la franja cantábrica, lindando al norte con el Mar Cantábrico y Francia, al sur con La Rioja y Castilla y León, al oeste con Cantabria y al este con la Navarra. Lo integran las provincias (denominadas territorios históricos en el ordenamiento autonómico) de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya agrupando a 253 municipios: Álava 51, Guipúzcoa 88 y Vizcaya 114.
En el pasado, las provincias que componen el actual País Vasco fueron conocidas también como Provincias Vascas, Provincias Exentas (hasta 1841), Provincias Vascongadas, o simplemente, Vascongadas. En la actualidad, la denominación Comunidad Autónoma Vasca (CAV) es usada con frecuencia, especialmente en la propia comunidad autónoma y Navarra, ya que las denominaciones Euskadi y País Vasco también han sido usado históricamente,[2][3] desde su creación en el siglo XIX la primera, en el XX la segunda, para nombrar un concepto diferente al de la comunidad autónoma, el de Vasconia o Euskal Herria.
También Navarra tiene derecho a integrarse en el País Vasco, en el supuesto de que decida su incorporación de acuerdo con lo dispuesto en la disposición transitoria cuarta de la Constitución española, y reglamentado en el Amejoramiento del Fuero, si bien no ha ejercido nunca dicho derecho. Las relaciones entre ambas comunidades han sido de carácter muy variado desde la Transición.
Tiene una extensión total de 7.234 km² y una población de 2.133.684 habitantes (INE 2006), con una densidad de población de 295,0 hab/km². Su capital es Vitoria, en Álava, donde se encuentran el Parlamento y la sede del Gobierno Vasco.
El País Vasco comprende tres provincias, las cuales reciben la denominación de territorios históricos en el ordenamiento autonómico:
* Álava (299.957 habitantes). Capital: Vitoria
* Guipúzcoa (688.708 habitantes). Capital: San Sebastián
* Vizcaya (1.136.181 habitantes). Capital: Bilbao
Ibarretxe anuncia una consulta popular para octubre de 2008
Además, que convocará elecciones autonómicas “sea cual sea el resultado”.
En las últimas:
EAJ-PNV
308.213
PSE-EE (PSOE)
241.345
EAE-ANV
73.344
EA
69.653
PP
153.105
EB-B/Aralar
70.099
BESTE BATZUK/OTROS
54.780
Casi el 50 % de los votantes son de pp y psoe y no creo que la totalidad de los otros votantes quisieran la independencia.
Ahora bien, creo que se usan a diario comentarios poco acertados, malintencionados, vulgares, sin base y sin sostén y no es que yo tenga la razón absoluta, sino que son datos y realidades. No es que "un pueblo quiera independizarse del estado español", no se trata de una colonia que se haya conquistado como las francesas, y que ahora quieran exigir su propia identidad nacional o idiosincrasia; estos territorios han sido Iberia, Hispania o España siempre. Por supuesto que en Euskadi hay gente buena, amable, educada, como también hay gente malvada, ordinaria y criminal. Es un simple crisol de la sociedad española, como en todos sitios, como en una comunidad de vecinos, como en una familia. Eso es España.
Ahora bien, lo que no me parece bien es la postura de Ibarreche. Este tío quiere pasar a la Historia, solo eso. Todos los españoles aprobaron una constitución, por medio de sus representantes, superamos una dictadura, un golpe de Estado, y se creo un texto que buscaba la perdurabilidad en el tiempo, con mecanismos de corrección y cambio. Ahora una minoría de una comunidad autónoma que tiene 2,5 millones de habitantes (Sólo entre las provincias de Cádiz y Sevilla ya sobre pasan los 4) exige una escisión de un Estado en el que votaron participar, exige unos medios ilegales, que contradicen la constitución votada por todos los españoles (sí, ellos tb lo son) y ¿vamos ahora a hablar de la corrupción política, de la industria, del mercado inmobiliario y del sunsum corda?
No, para nada. La constitución prevé medios y se rompe la legalidad por una minoría de una minoría del pueblo español. No me creo las patrañas de la nación, la lengua y el nacionalismo. No puedo creermelas porque una lengua, un sentimiento nacional, una idiosincrasia son totalmente compatibles con la nacional.
Las vascongadas fueron el foco de la guerra por la secesión, en el bando Carlista, buscaban que Carlos fuera el REY DE ESPAÑA. Y de eso no ha pasado tanto.
Es muy bonito decir que se va a convocar una consulta popular, un referendum y después elecciones, pero también puedo hacerlo yo porque YO TENGO LA MISMA COMPETENCIA QUE IBARRECHE PARA HACERLO.
¿Y quien votaría? Votarían los que estén empadronados allí? Los que alguna vez estuvieron empadronados? Los que sean de familia vasca? Los hijos de inmigrantes que nacieron alli? Los que tuvieran antepasados vascos? de cuantas generaciones? valdria el voto por correo? Si mi padre es gallego y mi madre vasca puedo votar?
En definitiva, yo soy también vasco (Arnáiz) y por ende, voto que soy español e ibarreche es un delincuente. Que la justicia vaya contra él porque es más peligroso que Cachuli o que Roca.
Siento haber soltado este rollo en el que no busco herir susceptibilidades ni mucho menos pero supongo que habrá a quien le interese.
Y Burburuja, no creo que I&I vaya contra ti ni mucho menos. en el dialogo y la diversidad de pareceres está el entendimiento y el desarrollo de la inteligencia. Si tú dices A y él dice B, otro pensará C. No hay mala fe, asi que si estás de acuerdo con algo bien y si no, dilo y tampoco pasará nada.
Burburuja tu lo unico que has dicho es lo que piensa la mayoría española sobre el tema, no mas, así que no veo por qué tienes que mantenerte al margen si formas parte de esa mayoría en la que yo también me incluyo, porque de ser Andalucía, o Cádiz la que quisiese independizarse de España, yo estaría en contra, y estoy en mi derecho de estarlo al igual que los otros tienen derecho a querer separarse, entiendes la diferencia? no todo el mundo reza para el mismo sentido y no porque otra persona te haga ver que tu pensamiento no le merece la pena tienes q ofuscarte ni dejar de participar del debate.
i&i, tu rectificación en el ejemplo también vale, yo solo he puesto un caso hipotético en el que los males que tiene ahora el país vasco porque no estan a gusto con el control que ejerce el estado sobre ellos pueda ser una bondad comparado con los males nuevos que podrían tener al independizarse y que cuando se den cuenta y dentro de un siglo o dos, cuando quieran volver a formar parte de España, alomejor los Españoles ya no los quieren entre ellos, como pasa con Portugal, que tras conocerse el resultado de la encuesta sobre la unión de Portugal y España, muchos españoles comentaron que no querían ver a los portugueses ni en pintura, muchos los odian y a otros les da igual, como a mi, pero el caso es ese... no es cuestión de matices políticos si no de un simple mero hecho hipotético futuro.
Me aburro
Bueno, lo cierto es que no quiero hacer que nadie deje de participar. Este tema no excluye per se a nadie. Cuantas más opiniones, más riqueza. Mientras no se falte al respeto, todo bien. Entre todos podríamos extraer una gran idea de lo que pasa, y así nos entenderemos todos mejor y comprenderemos las formas de pensar de los demás. La empatía. Lo que no hay que hacer es decir que unos son unos fachas, unos represores y unos retrógados y los demás unos malvados satánicos. Hay que comprender las partes. Hay un problema presente y hay que solucionarlo. Lástimas que de ello se encarguen los políticos.
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